这一期播客迎来了开播以来第一个嘉宾——我的好朋友兼前同事，也是思睿集团的联合创始人Ricky，一起来聊一聊上半年的全球资本市场，以及下半年普通人该如何做投资理财。预警！本期属于超长版放送，长达一个小时！所以特别制作了22000字的文字版供各位参考，为此我自己人工校对了俩小时，如果还有一些纰漏请海涵。。。后期制作：Immersion，感谢大神一直以来的支持！这期真的辛苦了！20:00 小插曲：腾讯股票未来最大的价值在哪里？
大卫翁：大家好，欢迎来到起朱楼宴宾客的播客，我是大卫翁。今天这期节目比较特殊，开播半年以来终于第一次邀请到了嘉宾跟我来一起交流，就是我的好朋友兼同事Ricky，先跟听众们打个招呼吧。Ricky：大家好，我是Ricky，很开心来到我们大卫的播客。因为我也是大卫忠实的粉丝，他写的很多深度文章我们也一直在看。也非常开心，因为平时是跟大卫有很多关于政治啊，经济啊，包括一些其他问题的交流，突然想能不能和大卫以聊家常的方式，我们比较放松的去谈这些问题，同时去分享一下，汇报一下，希望今天能有一些火花碰撞出来。大卫翁：今天政治问题肯定就不讨论了，然后开这期播客的一个主要的原因是因为到七月了，其实我们已经进入到2022年的下半年了，我一直想做一期播客，聊一聊下半年的资本市场，包括普通人下一个阶段应该怎么去做投资。这一块其实Ricky真的是比我专业很多，因为我们当年在投资机构共事的时候，他就是负责去了解海内外的各种基金机构怎么去投资，相当于他是帮国家投过基金的人。我们从这个机构出来之后，他也是一直在投资的第一线，不像我慢慢的远离了投资的前线。因此关于资本市场包括投资理财的一些问题，肯定是Ricky要比我专业很多。这次其实主要想跟Ricky聊一些多资产的内容。因为关于股票市场，特别是国内的，大家可能已经可以从各种播客节目也好，公众号文章也好，去了解到了。但是今年的一个特点，就是海内外的大事比较多，然后国际市场的波动其实非常的大。有些对于国内有可能会有一些影响，有些从现在来看影响反而没那么大。所以关于这一点，我觉得都是今天咱们可以好好来聊一聊的。其实先想复盘一下上半年的资本市场。上半年如果从股市来看，国内的资本市场其实是一个倒钩型，前半段下跌的比较的猛烈，一直跌到了四月中下旬，然后后面开始进入一个反弹周期。但是到现在为止，也没有反弹到年初的位置。前两天看包括雪球，包括论坛里面的交流，大家上半年其实挣钱的还是比较少。海外市场跌幅会比国内更大一些，然后也受到了很多宏观事件，然后包括央行政策的一些影响。那要不先请Ricky作为一个专业投资者来复盘一下，你觉得上半年的这个资本市场怎么看？Ricky：先用一个小故事来起头吧。因为我之前和大卫都是在一家主权财富基金工作。那这家主权财富基金就是资金体量比较大，所以它的号召力也比较大，我印象中是每年的12月份都会召集一些全球最顶尖资管的经济学家，高管，基金经理，甚至是各国央行的一些前首脑齐聚一堂，讨论来年的一些宏观经济变化。但最后落脚到市场的走势，从实际结果来看，这么多的专家对于来年的经济走势的判断其实还是相差比较大的，准确度也乏善可陈。讲这个故事是想说，如果连这些最顶尖的投资人士都无法预测市场，可以看出资本市场是多么难以琢磨的一个地方。回到我们国内，我自己印象比较深的有两个时间点。第一个时间点是2018年。如果大家还有印象，2017年是一个非常典型的蓝筹股行情，很多偏价值的、偏蓝筹的基金经理在那一年风声鹊起，一直到现在，场上一些主流的大牌基金经理都是在那个时间段冒出水面、进入大家视野的。在2018年一月，当时市场情绪非常的亢奋，因为在2017年有很多人赚了钱，所以大部分人，包括我们的基金也是在2018年一月进行了加仓的操作。但随着后边的推演，才发现政策的大方向和环境就跟市场预期的偏差很大。我们也知道2018年发生了什么，金融去杠杆对流动性的收缩，导致了整个市场在全年有一个比较深的下探，一直到了九十月份，慢慢的才会有一些对于未来同比的增长预期，到了2019年才看到一些曙光。大家可能印象还比较深刻，在去年的12月开完中央经济工作会议之后，大家最强烈的一个共识就在于会有一波春季行情——因为我们财政政策要发力了。大家对于春季躁动的理解就体现在资金体量上，无论是我们自己基金的资金量，还是偏个人投资的资金量都是在涌入的。甚至在一月没有达到大家预期的时候，大家还在幻想，是不是春季躁动还是会来，但是来得迟一些。所以一直到了二月，大家还是对市场的前景有一些比较乐观的憧憬。毕竟虽然2021年基金分化比较厉害，但是如果对周期型或者新能源有一些配置的，还是赚了很多钱的，他有赚钱效应，所以大家还是渴望财富在新的一年里可以继续积累。但到了三月，整个情况就开始急转直下，所有发生的事件都是在所有的经济预测模型没有想象过的场景——包括俄乌战争和上海疫情的扩散，这两个事情的冲击其实都是蛮大的——对全球的市场的影响，包括对国内的经济市场和信心的影响都是巨大的。那我和大卫本身也是上海疫情的亲历者。我们都在上海被封闭了两三个月，经历过最艰难的这个时期。我和大卫还算是相对比较理性的人，但那时候已经完全被感性控制了自己的所有思考。所以市场也是一样的，市场就完全放弃了对于估值，对于未来经济预期的一些思考，完全是基于情绪面的驱动，市场的下跌也一路到了三千点以下。你现在回看那个点位，其实你会想，中国经济如果不出现大的崩盘，那个点位是一个非常值得投入的点位。但在2900点左右时候，我跟大卫也交流过，那个时间你的情绪决定了你会觉得非常悲观，你会觉得还有2600点，甚至还有更低。所以就在这种情绪的左右下，一直到了四月份、五月份。那五月份上海的疫情逐渐是有些起色，社会的一些物流指数，包括企业的复工率也开始提升了，大家就开始对未来的经济复苏有了相对比较乐观的估计。随着6月1号的上海解封，长三角的经济逐渐开始恢复，恢复的斜率，包括高频数据的汽车销售都不错。地产虽然最近压力比较大，但在六月初的地产产销都还是非常超预期的，整个市场又开始慢慢的转变对未来预期的方向。虽然这一波，刚才这个大卫也在讲，反弹的高点在疫情之前的高点附近，但一度也是冲破了三月疫情之前的高点，也反映出大家对于经济未来预期的乐观性。但我们也知道，反弹到这个位置之后，大家就开始想，经济是不是能够继续较疫情前有比较好的增长，因为我们明显知道这一轮的行情和2018年底到2019年不太一样。18、19年，甚至到了2020年三月份武汉疫情的时候，我们的经济还是往上走的，只是受到了短期冲击。但是这一轮最大的问题是在于2021年10月份之后，我们的经济已经往下走了，此时又受到了冲击，所以叠加下来的冲击就会对市场有一个比较大的打击。2021年上半年的复盘来看，所有的市场扰动因素都是我们模型没有办法预测的，那也相信各位投资人甚至各位朋友，无论你投资的是股票类的还是其他类的这个基金都会有一定损失。但是在上半年也有一些策略是我们想不到的好，比如在2021年非常担心很多信用债的违约问题，但是因为在2022年有大量的配置盘找不到配置的资金，所以被动的把一些中等等级的城投债收益率往下拉了几十BP，这是在2021年完全没有想到的。另外一个相对可以考虑到的就是所谓的波动率策略，就是大家比较熟悉的CTA策略。一方面得益于整个商品在2022年上半年继续走强，另一方面，CTA本身就是做波动率的，那波动率在整个上半年也是维持在高位。所以整体来看，上半年的CTA策略还是非常不错的。我们拿私募的数据整体来说，可能也有接近四个点的收益吧。我们做一个简单的复盘和总结，就是我们在每年的伊始都没有办法去准确的判断未来半年甚至更长的行情，那回头来看，我们刚才也在讲，就是大卫说的，我从事的工作主要是跟多资产相关的。你会发现越在没有办法判断的市场环境里边，你做一些组合，做一些策略，事后来看还是效果不错的。大卫翁：其实Ricky刚才说的，也就是资产配置的概念，是我从第一期播客就一直在跟各位强调的。只不过对于专业投资者的所谓资产配置，跟我们普罗大众的可能会有一些区别。但我觉得刚才Ricky对上半年国内资本上的一个复盘，有两点还是非常值得注意的：第一个是看起来其实整个市场的跌宕起伏，主要就是受到防疫政策的驱动，跟估值啊，包括跟盈利啊关系都不大。当然你可以说这些东西跟防疫政策也有个挂钩，但是它的起伏确实是跟着我们防疫形势会有明显变化，这是第一点。第二点就是我们目前到了现在六七月的这个状态，其实我们所处的周期跟上一波18、19年的时候还是很不同的，包括和到2020年武汉疫情前所处的经济周期都是很不同的。现在我们可能叠加了一些并不是很好的宏观形势，包括居民的需求，包括等等的这些方面。所以到了现在这个点位，到了现在这个时间点，对于投资来说难度会更大一些。那说完国内，要不Ricky再给我们复盘一下，因为海外市场我知道你们看的也比较多，海外市场是一个什么样的情况？Ricky：从海外市场来看的话，2021年到2022年这个周期是我们过去从08年经济危机开始到现在为止，中国和海外经济周期的差异性最大的一次。美国我们也知道了，经过这些年的推动，居民的资产负债表得到了很好的修复。所以从居民端来看，经过了直升机撒钱，经过了房地产08年次债危机之后的资产负债表修复，它的购买力是很强的，失业率在一个比较低的位置。随着购买力的增强，反映出对国内的需求来看，需求端就非常旺盛，叠加了供应端能源的限制，所以导致了通胀的上升。所以从美国来看，通胀是宏观经济里边最核心的一个影响变量。那本来欧洲的通胀还是OK的，但这一次由于受到俄乌危机的影响，对能源价格的抬升造成了欧洲的通胀比预期中也要高很多，所以整个的海外市场以欧洲和美国主导的主要核心就是通胀，这成为影响他们货币变量比较大的一个因素。另外一点，其实我们也觉得历史还是比较有意思的，从这次美联储的操作来看，它是严重落后曲线的。美联储的一个首要职责，其实是市场发现之前，帮市场去调整它的就业率和通胀的水平。那这次其实已经观察到通胀，但是美联储迟迟没有下手。我们发现其实在上一轮大通胀时期，在石油危机的大通胀时期，60年代末70年代初，在沃尔克上台之前的几任美联储，包括最有名的美联储的主席叫伯恩斯，他的门生就包括了格林斯潘这些比较大的牛人，当时他也是严重落后通胀曲线的。他知道通胀在这里，但没有采取比较严格的加息和通胀管理措施。背后的逻辑也是那时候的美联储和美国的政治是严重绑定在一起的，他没有办法做过多对经济刹车的政策。这次其实我们也看到，美联储或多或少的，还是受到了国内政治还有市场的一个限制。这十年有一个非常好的交易操作叫fed put，就当市场下跌的时候美联储一定会出来救市的。也是受到了fed put的影响，这一次美联储也是显得畏手畏脚，这样到了通胀后期就会严重影响了美国经济的持续性。从现在来看，我们对美国经济进入衰退的预期可能性还是在增加的。当然我们不认为这个衰退是一个历史大级别的衰退，但这个衰退的迹象是非常明显的。从简单的一些数据，包括十年期和两年期美债利率倒挂来看，历史上出现过七次，六次是正确预测了衰退，那这次会不会，我们还是觉得会的。另外一个，从现在美国的工资的增长率，包括房租延后于房价的历史数据来看，那明年其实美国的通胀还是比较严峻的。这是美国的一个整体情况，所以反映在美股里边，虽然美股已经调整的幅度这么大了，那我们也不建议这个时候对美股有一些特别大的抄底动作，可能还要看一下整个宏观经济的走势，再对美股有一些比较大的操作。我们看到市场以前追捧的一些股票，包括Facebook、Twitter这些，今年整个回撤是非常大的，所以我们也觉得美股还是在相对比较波动，还有一些空间往下走的区间里边，大家需要持续再关注一下。大卫翁：先打断一下。关于美股，刚才说的这两只股票，包括近期回调比较大的，包括像特斯拉这样的股票，其实它有一个比较明显的特征，就是还是受估值的影响比较大，就是估值扩张和估值收缩。大家知道从去年开始，中概互联，就是中国的这些互联网公司，表现比较的疲软，到今年其实我会经常收到朋友们的询问，就是我能不能抄底了，包括纳斯达克，包括中概互联，因为最近的反弹其实也比较的猛。但是因为它的下跌其实是受到估值的影响，对于一个像我这样的悲观主义者，就会不禁去想，下一波到底是有估值的修复——其实我觉得最近已经在进行估值的修复了——那后面的盈利端会出现什么样的变化？然后如果你刚才说到美国的经济可能后面会进入到衰退，它到底是对于这种制造业，或者是对于一些实体经济影响会更大，还是对于像互联网虚拟经济这块影响会更大。这一块不知道Ricky你怎么看？Ricky：我觉得分两层。第一层就是每个阶段市场博弈的不太一样，像Facebook、Twitter，包括Tesla这种，其实还是一个偏长久期的资产，因为我们买的是未来的梦想。那长久性资产最大的敌人就是折现率，当通胀上升，加息的时候，折现率会上升，那远端的现金流折现回来的就会变低，就会压低整体估值。第二个就是不同时间点投资人着重的点不太一样。从宏观经济来看，有一个著名的经济学家叫辜朝明，辜朝明有一个最经典的论断就是在正常的时期，所有的企业都追求的是利润最大化，但是当经济开始出现衰退的时候，它追求的是负债最小化。也就是过去日本叫迷失的十年、20年，其实主要是企业家的行为开始变化了，从实际的投资人，包括机构投资人和个人投资人，现在主要的目标，不是追求投资收益的最大化，追求的是投资的确定性，更简单的说就是追求一些安全性的资产。所以从这个角度来看，对于前期比较热的这些高估值的板块的估值，还是会有一定的杀估值的空间。因为现在虽然杀了这么多估值，但是估值真的便宜吗？其实也未必有那么便宜。大概就历史中枢附近吧，也没有到了一个历史的极值。所以估值已经到了一个合理区间，但不是一个便宜区间。但现在的机构投资人，包括一些相对比较大的一些主权财富基金，都在追求更有确定性、更安全的资产，就它的估值边际一定要足够高，安全垫一定要足够。第二个，其实大卫问了一个非常好的问题，但这个问题可能没有答案，就是它未来的盈利增长会怎样？未来盈利增长说白了就是看to b和to c的需求是怎么变化的。大卫刚才又分了一个层，对于偏服务性的经济和偏实体性的经济需求到底会有什么变化？那我们还是回到刚才讲的这两个点。当经济是增长的时候，人们追求的是更远端，对于服务业的确定性，就是对自身体好，对身体感官享受的这部分的经济的确定性是高的，对于更实际的偏必需消费的东西，偏工业的东西，它的增长是慢的。但一旦整个宏观经济开始放缓的时候，大家就会对原来你看不上的、最平庸的东西，就是你的必需品的消费的东西更加的看重，反而对于一些偏感官消费的东西放慢它的增长。但在这里面不是一概而论的。比如说我们还是拿日本说。90年代之前的时候，他消费最多的是偏奢侈品类的消费，但是到90年代之后经济开始下滑，出现了像seven eleven，优衣库这种更偏性价比型的一些东西。但经济的放缓增长又促进了宅型消费，就宅男消费的这种经济增长，那它是为了弥补精神需求的一部分。从总量上来看，如果经济是在放缓周期里边，那对于必须消费的一些需求肯定是最优先得到保障的，对于偏感官需求的消费是其次的。但这里边可能会对少部分群体产生一些偏极端的情况。像特斯拉我们认为还是没有太大问题的，因为现在确定性最强的就是新能源板块。这里边有很多原因，一方面是新能源的esg，就跟六七十年代石油去替代煤炭一样，是国际共识。你说它本身其实对能源的影响有多少，我们可能要打个问号，因为现在给特斯拉充电的电能还是化石能源居多的，全国一年大概八万亿千瓦时的用电量，那真的新能源产生的可能就是大概4000多亿的千瓦时，5%左右，大部分还是来自于煤炭。但这里边的政治共识的意味会更足。我这样说可能不太对，那我是觉得中国唯一能够跟西方有更多的意识形态共识的地方，就是在于ESG，在于绿色环保。所以落到为什么从五月开始，A股市场最好的板块就是在于新能源，特别是光伏板块。因为唯一出口增长比较大的，确定性强的就是光伏设备，来自于欧洲和美国的订单，那这一块其实也是在出口限制，包括各国的进口中国的设备，技术上的限制最少的一块。所以像特斯拉的话，我们觉得未来的盈利应该还是会有一定支撑。今年全球的新能源车大概在一千万辆，中国大概在600多万辆，然后欧洲200多万辆，美国100多万辆。明年中国可能会往一千万辆规模冲，美国可能要往300万辆规模冲，还是有比较大的增长的。但其实跟大卫聊的比较多，像Facebook，国内的像腾讯，未来的盈利增长到底有多少，个人的感觉他可能从成长股变成了一个成长价值股，甚至有些就变成价值股了。大卫翁：其实我觉得腾讯最好的地方就是看看它能不能开始增加分红。就像你说的，它如果能够成为一个价值股，其实它还是有很多价值的。因为它在过去这20年的高速发展里面积累了非常多的资本，包括其他公司的股权。其实像它前期实物分发京东股权这件事儿，就是一个很有意思的操作。当然了，这个事儿反正我在香港投行的朋友跟我说，可是把投行这帮人累坏了。因为是一个史无前例的操作，其实对于真正在操作层面上有非常多的问题。我不知道是腾讯的哪一个管理层，突发奇想就提出了这么一个方案，最后实施过程中累断腿的是投行，会计事务所，包括律所的人。但是整体来说，我觉得他这个思路是很对的。因为早期我记得我们去投资腾讯的逻辑，当然前期比如说是游戏，包括微信等等的，但中间有一段的逻辑就是他的持有一堆的新经济公司的股权其实在不断的增值，但是这一块的股权其实在他自身的票里面是没有反映出来的，所以这一块用这种分发实物资产的方式去做派发，是一个不错的方式。当然可惜的就是在这个时间段里边，市场对他的情绪已经处在下行周期，大家已经没有因为这一点产生一些新的对他的喜好。所以我们可以看到它的股价反应是没有那么大的。但如果是你从一个价值股的角度去考虑的话，那后面的这个空间就是比较可观的了。大卫翁：刚才Ricky讲到这个新能源、旧能源，这块我多说两句。因为我是一个悲观主义者，然后我一向信奉的都是人多的地方不要去，新能源对我来说真的是一个太热太热的地方。当然我知道它肯定是一个大的趋势，而且现在这个趋势可能已经越过了所谓的绝望之谷，或者是在技术曲线里面，它已经处在一个明显后期了，确实在替代。但今年很有意思的特征就是你会看到新能源跟传统能源齐飞。传统能源表现的也非常的好，不管是石油还是煤炭，今天早上看新闻还看到巴菲特还在增持西方石油。这里面总感觉逻辑一定有一边是有问题的。因为如果新能源的逻辑是未来大的替代，那传统能源上涨的逻辑是之前大家对它的忽视，或者说是我跟一些分析师聊，他们会认为这一波其实是传统能源的回光返照，那我觉得回光返照是不是时间维度也有点长，它的力度也确实有点大了？这个背后是不是存在一些逻辑上的悖论？而新能源的这一波的上涨也好，或者说大家对他关注度的热情也好，到底消耗多少年或者多长时间的一个预期呢？资本市场讲究的是一个预期的问题，如果你预期打的已经很满了，那其实后面可能空间没有那么大了。这点Ricky你怎么看？Ricky：大卫问了一个非常好的问题。因为跟大卫认识这么多年，知道大卫是一个逻辑性思维非常严密的人，说白了就是理工男嘛。那理工男会要求他所有在推演事实里边，它逻辑的清晰度和被证伪和证实的辩证度吧。这个在传统能源里边是可以实现的，在新能源里边实现不了。这里面就两个逻辑，传统能源是因为看见而相信，新能源是因为相信而看见。所以市场有时候也会在这两个逻辑里边产生一定的混乱和博弈，但都会有这个博弈。那我们分两个层面说，第一个是传统能源。传统能源这个也有点戏剧性的，因为大卫原来在我们之前的老东家，就是主权财富基金是看过石油的。那时候其实我们在讲石油价格不会起来了，因为我印象中是页岩油的成本可能也就30多块40块？就是如果页岩油的成本在30块40块，那油价怎么会到100？当时有这么个定论。但我们完全没有考虑到ESG这个东西，它作为一个意识形态的倡导，对能源行业产生了重大的影响，就是capex。14、15年开始，无论壳牌、道达尔这些巨头都没有做capex，新增的capex连页岩油都开始往下走。我们之前做海外投资，有个非常好的投资的类别叫private debt，也就是私募债。私募债就是在美国通过私募的方式去往一些融资主体借钱，当时融资主体最大的一块就是页岩油。这些年看到页岩油的融资需求在下降，下降的原因不是因为没有利润，竟然是因为ESG。有时候觉得历史啊，包括事实真的还是有很多戏剧性的地方。回到传统能源，像石油，像煤炭，包括了像工业金属都面临这个问题。其实我们清晰的知道工业金属的定价是在中国的，特别是黑色，70%黑色的需求是在中国的，那工业金属基本上都在中国定价。但是偏能源的地方，特别是像石油是在美国定价的。未来其实就看两端，供给和需求分别有什么变化，坦白说从五月底六月以来，这一波能源的价格的急剧回探，是因为大家已经开始在博弈明年美国的衰退了。它博弈的程度也非常非常的剧烈。比如我们国内的螺纹钢。像螺纹钢的黑色这种，基本上它的需求是在国内的，国内我们目前还是在一个小复苏的环境，你很难说明年国内是有衰退的，因为从我们现在市面上主流的声音，没有人在博弈中国明年衰退。但是螺纹钢价格迅速就到了4000以下，不但是到了4000以下，很多的实际厂商的库存维持在三天以内，这个是不太敢想的一个数据。昨天我们也跟国内做宏观比较有名的一个基金管理人，也是大家都熟悉的管理人聊，我们不说名字。他说其实现在螺纹钢的库存不是最低的，铜的库存已经是历史最低了。我是觉得市场反应有点过。但是市面上主流的一个观点，还是觉得商品未来不会有大的周期了，因为需求太差了——海外需求在迅速往下走，中国的需求也在往下走。我们自己公司的观点，包括我个人的观点，我们是觉得可能今年四季度到明年一季度商品还是有机会，但主要原因是在于，其实像很多煤炭，工业金属的capex逐渐会在明年年中然后有一些产量出来，但在明年的上半年供给是完全受限制的。明年的需求大家都博弈的很悲观，但如果明年的需求大家已经在这么悲观的基础上，就意味着你开始变好的概率要高于继续变差的概率。大卫翁：对，其实ricky刚才讲的这一点非常的有意思，就是关于capex。因为就像ricky刚才讲的，我其实在2014、15年那几年是看能源的。我记得当时高盛发过一篇非常著名的研究报告，叫New oil order，就是新的石油秩序。然后还有一张非常有名的图，就是把各种不同的方式的石油，包括页岩油也好，传统油也好，包括其实在石油价格非常高的时候的海上石油也好，列了一个全成本的图，然后去分析到底哪些油井在什么样的油价下还能有利润。为什么包括传统能源的这种跨国巨头，到页岩油公司都不愿意去加capex了，做资本投入了呢？当然一方面是因为当时的油价比较低，但就算是后来油价恢复起来了，大家还是不愿意去做，是因为其实就是刚才Ricky讲到的这个ESG的问题。很多的这些公司的股东要求这些能源公司不能再去投资了，就是你好不容易赚到的钱，你不能再这样造了。你要干嘛呢？你要分红，你要去回购，你要去重视股东的权益。所以我们看到，当时对油价说它不会再上涨的其中一条逻辑，就是如果油价一旦上涨，因为页岩油公司的资本开支到它的最终产油的周期是非常短的，传统能源公司可能需要五到八年甚至十年，但是页岩油公司可能是以季度甚至是月为维度就可以产出油。所以当时的逻辑就是说，油价一旦上涨，页岩油公司的产量就会上来，把油价压下去。但实际情况是什么呢？就是这个油价上去之后，页岩油公司赚到钱了，赚到钱之后他就开始分红，并没有去增加它的资本开支，所以这个就是刚才Ricky说到的历史上非常有趣的一个现象。那么当然了，这一波我相信油价的上涨其实因素就更多一些，包括这个俄乌的冲突，当然也包括资本开支不足，导致现在需求起来之后供给跟不上。所以我听了Ricky刚才的观点，我感觉你还是认为确实是一个回光返照，但是回光返照可能持续的时间是比较长的，可能一直要到明年的上半年。然后下半年，等到这一轮资本开支周期释放出来一些供给之后，价格才会正式的往下走，是这么一个感觉吗？Ricky：对，大致逻辑是这样子的。有两个小的逻辑，就是我们会认为会有一些月度或季度层面的一些交易机会，因为这里边供给的上不来是确定的，因为capex从开始投入到实际产出，是一个确定性的过程，现在没有任何的技术是可以把这个时间缩短的，我们也没有看到。所以这个是确定项，就是一个明牌。但是需求这一端都有博弈的，都是按最悲观的博弈的。所以万一比预期要好，从库存来说就要被动的去库，那被动去库就会造成价格的上升，这里就有交易的机会。5. 插曲：专业投资者和普通投资者对于机会的把握差距会越来越大大卫翁：对，关于这一点我想再给正在听这期播客的朋友们一点提示。我一直的观点是有些事儿是专业投资者可以做的，有些事是普通投资者其实你做不了的。就好像Ricky刚刚讲到的这种季度、月度为频率的一些投资机会，我会看到很多的朋友想要去把握这种，比如说现在有很多的ETF工具，有很多的基金，能不能够做一个短线，甚至是买一些股票，去抓住一些包括商品市场，包括股票市场的一些短期机会。其实我觉得后面会越来越难，因为像Ricky他们这样的机构投资者正在日益变得成熟，他们可以每天去跟踪各种的数据，跟不同的领域的专家去聊，然后去把握这样的机会，其实他的对手盘是谁呢？很可能就是我们这些普通投资者，他们赚到的钱很大一部分是来自于普通投资者试图去捕捉短期机会的一些操作。所以我一直的感觉就是大家如果去听专家讲他的分析，可能是说之后有一个机会，但是对于我们这些只能通过买基金或者是日常并没有很多时间能够投入到投资这个领域的朋友来说，更好的操作还是要去做长期配置。你可以去通过买，比如说买我们Ricky的基金，或者是买不同的专业投资者的一些产品，让他们来捕捉这些机会。但是我一直觉得咱们自己如果想要去做这样的操作，其实难度未来会越来越大。Ricky：我觉得大卫说的非常非常好。其实所谓的这种交易型的机会，本质上是一个零和博弈，所谓的零和博弈就是有人赢有人输，赢的肯定是专业投资人和机构投资人，输的一定是散户。当然我们说这个输的一定是散户，指的是按照整个群体来看，不排除有些特别特别厉害的个人投资人是可以赚到钱的。这个道理也很简单，就像比如说你是羽毛球爱好者，那你去跟省队和国队的人去打球，那输的肯定是你，道理是一样的。大卫翁：刚才我们聊了一下传统能源，你是不是还有另外一层关于新能源的可以跟大家再讲讲。Ricky：就顺着大卫刚才这个话，就是在专业投资人和个人投资人话题，我们可以延伸到新能源。刚才我们讲了两个逻辑，就是旧能源是因为看见而相信，新能源是因为相信而看见。整个大的逻辑就是人类从金融工业革命以来，它会有一个技术迭代周期。这个周期按照过去的统计，就无论是用金融工程的方式，把过去的所有数据做一个滤波处理，看它的周期变化，还是按照实际发生的这种技术周期的迭代来进行推演，基本上是一个200个月的周期。那么上一轮的周期其实从80年代末90年代初开始进入一个信息化的周期，这个周期其实到现在，它的技术的推动的边际效率已经很弱了，肯定有一个新技术要替代。那新技术是什么呢？我们现在不知道。为什么我们现在所有的市场热点在博弈新能源呢？新能源有三个利好，有一个比较大的利空。哪三个比较大的利好呢？第一个就是现在其实从整个国家的支持，全球的支持来说，是政策上是最好的，这一点大家可能觉得政策比较好其实跟我没有关系，但其实做投资，政策是非常非常非常重要的。我们在做投资的时候，每一次中国出五年计划的时候，我们都要详细的去看的，这个可能跟大家想象中不太一样。比如我举个简单例子，在2011年到15年，这是十二五规划。当时十二五规划的一个政策主线是战略性新兴产业，以信息促内需，所以你可以想2011年到15年是股票的哪些板块表现最好？肯定是互联网和计算机。2016年到2020年十三五规划的时候，强调的是供给侧的结构性改革和居民消费升级，表现最好的就是消费蓝筹，食品饮料加家电。新的这个十四五规划就有两个，一个是双循环，一个是制造业的壁垒升级，落脚点就是先进制造和新能源，包括一部分的电子和军工。这是第一个顺风。第二个顺风就是因为相信而看见，就是你一定会相信技术在这一轮的时候会有一个比较大的一个跃升，可能是新能源，也可能不是，也可能是马斯克带领大家去月球都可能，但是在这个新能源的过程中，因为它有赚钱效应，它会聚集资金和人力。当资金和人力聚集的时候，他就变成了一个复杂性的系统。复杂性系统里边就会成为一个智力之汤。我们把它叫智力之汤，就是所有人在里边尝试一个可能性。大家如果不好理解的话，想象现在就形成了一个蚁群，所有的蚂蚁就派出去找新的食物，就在找一些新的技术方向。所以你可以看到，从17、18年开始，就像从上一轮的光伏的破灭，包括无锡尚德这种企业的慢慢的退出开始，到现在这一轮在光伏上相关的一些技术迭代是非常快的。无论是从单晶硅、多晶硅到电池组装，到负极到隔膜的技术迭代非常快。快速的迭代有可能应用就会从光伏原来比较窄的位置推延成一个更款的位置，你在投资里面就能看到这样的机会。第三个相对比较好的一点，其实也是刚才大卫在强调的，在这里其实我还是对大卫非常的尊敬，因为他还是希望我们普通的投资人能够在这么波动的市场环境里边能找到自己安身立命的法宝。我们会觉得新能源在未来一定是一个可以赚钱的，但是波动性很大的板块和方向。所以作为个人投资人来说，要么你找到你认可的还不错的基金经理，要么你就放长钱。在这里边如果你短期有一些博弈的行为，或跟热点的行为，极容易被市场去收割。对我们相对比较专业的一些投资人，包括机构来说，我们觉得这个方向上会有很多很多的机会，因为他在变化，它的变化的方向里边有资金、政策和智力的支持，所以是一个比较看得好的一个方向。最后一个相对利空的，其实大卫也反复在强调了，就是从现在来看，新能源无论是光伏、海风、陆风替代传统的化石能源，还是一个非常非常长期，甚至是值得去进一步证实的命题。那刚才我们说，今年的话可能本来是计划装100GW的能源，可能最后实现也是80GW左右，那累计的整体新能源发电——因为新能源会受到很多影响，比如像光伏，它一天光照能够发电的可能就三四个小时，像陆风海风，它会存在风力不稳定的关系，所以整体它的发电效率比较低——它在整个居民用电量的占比一直在5%以下，如果想变成一个比较meaningful的一个能源，至少它的占比要到30或40以上，你才是比较有讨论价值的，这个路还很长。另外一个，光伏自己的发展不能靠自身发展，我们这两年围绕光伏还有很多储能的一些研究。因为光伏的发电不稳定，而且它跟用电高峰是错配的，白天是光伏发电的时候，但白天是用电相对比较低的位置，晚上是用电高峰，这样就有错配，你必须要储能的发展。但现在储能的技术发展反而还要落后于光伏，落后于新能源。现在无论是水力储能还是氢储能，这些技术，它从成本到应用还是要很长的一段路。所以利空因素就是大卫说的，这种技术到底最后是不是可以商用化民用化的，成为一个可靠的稳定的大量的技术，谁也不知道。大卫翁：我多说一个偏利空，就是我真正核心的觉得对新能源来说偏利空的就是市场的热度问题。就是当所有人都在向这个行业去聚拢，当然就像Ricky刚刚讲的，他会是一个智力之汤，然后他会诞生出很多可能在下一个周期里面是非常伟大的企业，其实现在我们已经可以看到一些包括电池的企业，包括车企，已经有一些非常大的企业诞生出来了。但另外一方面，因为大家对它的预期非常非常的高，所以就会导致刚才Ricky说的波动非常非常的大。因为从去年到今年很多的市面上的新能源基金，都经历过一个可能超过30%到40%的一个回撤，然后它又起来了。没错，它是反弹起来了，问题是对于普通投资者来说你真的拿得住吗？就是在去年所有人都在跟你说新能源好的时候你买入了，于是你站在了一个高岗上，然后到去年底到今年三四月的时候，回撤达到30个点，40个点的时候，你有没有选择去坚守呢？可能很多朋友真的是守不下来，或者是当它反弹了百分之十、二十的时候，你就选择了出来，因为觉得它可能还会跌，结果又眼睁睁的看着它回到了起点，甚至是创出了新高。那在这个过程中，就像ricky讲的，其实就两个办法。一个办法就是你真的是拿长钱，然后你买入了就不管了，因为你觉得它是一个方向，或者说未来十年的一个非常大的有前景、有前途的行业。另外一种就是你找到真正靠谱的资产管理机构，然后他通过比如说多资产的配置，尽量的把波动能够减小一点，但我觉得后者真的是蛮难的。要我说的话，我一定会稍微买一点，把一些钱投到这个领域去，你就当自己做一个A轮或者B轮的投资对吧，但是他其实已经经历了一些验证了，然后你这个钱的Duration，我们说久期，或者说它的投资周期，至少要设在三到五年，然后回头再来看它是是不是达到了你当初的一个预期。大卫翁：本来刚才是聊复盘啊，结果聊着聊着其实我们把一些展望的事儿也加进去了。我觉得没关系，因为本来复盘就是为了更好的展望。其实我们已经聊到了一个非常重要的投资方向了，要不我们还是再回到另外一类资产上面稍微讲一讲，因为也是最近很多媒体非常关心的，就是外汇市场。因为今年外汇市场其实我个人感觉比起股票和商品更让人瞠目结舌，背后的这个原因是什么，能不能请Ricky再稍微聊一聊。Ricky：其实外汇说白了就是一个国家整体安全实力的展现，或者国家竞争力的展现。它展现的可能有很多方面，像我们把几个主流的货币拿出来说一下。今年整体来说让大家超预期的就是欧元、人民币、日元这三个主要的对美元币种。首先我们可能说美元，那么也知道是所谓的货币体系，在布林顿森林体系打破之后，美元是毫无疑问的全球第一货币，也是最安全的货币。这么多年美股之所以可以长牛，从80年代里根新政之后美股开始涨，到现在2020年过去的也是40年时间了，那道理也很简单，就是随着全球化的一个推动，美国可以把自己的工业化推到了全球，在全球享受最低的一个成本，产业链的上端享受最高的ROE。所以在分子端的ROE是高的，分母因为美元是安全性的资产，所有在出口中赚了外汇的国家，包括日本和中国，都要去买美债——因为美国是最安全的资产——所以把美债的利率打的比较低，美国的整体通胀率很低，实际利率很低，折现因子就比较低。所以分子在往上走，分母在往下走，然后过去40年美国的经济实力和股票表现就都很好，所以折算在美元里边，过去40年其实美元整体来说还是全球最安全的资产。有没有之一我们可能打个问号，有人说日元也是避险货币，欧元也是，但实际可能美元的安全属性会更强。那今年发生了什么呢？我们看不同的国家。我们先看最容易看的欧洲。这个区域其实特别有意思，我记得也是我们在主权财富基金的时候也在聊，欧洲最大的问题在于货币同盟化并不能解决它财政和政治同盟化的根本问题。当然在你的经济往上走的时候，你可以通过货币来调控，因为货币其实在控制通胀，在控制经济的过度的繁荣就是有效的。但你经济往下走，需要对它进行一些刺激的时候，我们常说的凯恩斯流动性陷阱，当货币政策和利率在零甚至负的时候，货币政策的有效性就会大打折扣，就需要统一的财政。但在欧洲很难形成统一的财政，基本上来说是德国一家在补贴了南欧的诸多国家。英国也看到了这个情况，所以英国在2016年就公投脱欧了。所以现在欧洲最大的问题就是倡导的欧洲一体化愈愈行愈远。这次俄乌危机又给欧洲带来了巨大的挑战，挑战就在于原来企图跟美国保持一定距离，让北约其实对整个欧洲的影响变小的这个政治的企图在今年全部打破了，欧洲被迫选边站。所以利用俄乌这个问题，美国又向欧洲输出了很多通胀，然后又把国内的很多产能和矛盾输出到了欧洲，让欧洲的整个经济受到比较大的影响。因为本身欧洲其实是一个完全能源输入性的地区，能源对他们非常关键。因为俄罗斯的能源对于美国来说其实还好，因为美国本身是个能源大国，中东对美国的支持也比较大，俄罗斯其实对美国的影响是比较小的。但俄罗斯对欧洲来说就是能源的命脉。所以一旦命脉被卡住了，你会发现无论是通胀还是经济就会面临很大的挑战，那反映出一个国家的货币是一个国家安全性和竞争力的反应，欧洲的安全性和竞争力就在下降，所以现在看到美元和欧元开始平配了。我们再说日本，最后说人民币，因为人民币相对复杂一些。日本其实道理很简单，你会发现现在全球的主要经济体只有两个国家在苦苦的守着货币宽松的政策，一个是中国，一个是日本。当然中国和全球的其他经济体，经济周期的位置不一样，我们也不是一个完全资本项目开放型的国家，所以我们守住这个宽松还是有一定的堡垒的。但日本很严峻的问题是，日本是一个完全开放的国家，那日元和美元有大量的Carry Trade，就是借日元去投美元的交易是在过往最盛行的一个交易，盛行了十几年了。这一次美国开始加息了，欧洲也开始做货币政策的收缩了，日本为了继续去执行它的收益率曲线控制的策略，还在走宽松的政策，那所有的市场的博弈人员都在赌日本这个走不下去，他不会坚持多久的。这有点像当时伦敦鲸的那个事件，就所有的市场都是在跟伦敦鲸博弈，那现在所有市场都在跟日本政府在博弈。我个人觉得现在反映在日元汇率上的这部分的情绪在将来还会再加剧，因为截止到现在，所有的市场的player都会觉得日本政府撑不下。日元，其实包括日本这个国家大卫也是很熟，然后研究比较多，其实我也想跟大卫再讨论一下，关于日元，包括日本的这个政策，你怎么看？大卫翁：日本确实是一个非常特殊的经济体，然后在这一轮的货币紧缩周期里面，他还是想要去借此来，就像刚才Ricky说的，冲破过去30年萦绕在他身上的一些固有的成见。比如说通胀起不来，经济的运行都是比较的疲软等等。但是当所有的市场成员都在跟他做博弈的时候，其实对于一个政府来说，他的压力会越越来越大。包括日央行的一些压力，而且他之前其实自己给自己设了非常多的，比如说他购买的这个债券，甚至是ETF已经占到整个市场的比例已经这么高了，其实就有点像伦敦鲸的这种感觉，就是你把自己变成了很难脱身，或者说很难去周转的这么一个庞然大物，然后所有的人都在跟你作对的话，那么下一步会怎么走确实是非常难预测的。那么现在的日元汇率，我是很同意ricky说的，就是可能远远没有到头，这个波动也远远没有到头，接下来可能会有更加极端的事情会发生，那最终最终这条是很难走通的。从逻辑上来讲，你去跟全市场为敌，跟全世界为敌，这是一件做不到的事情，特别是对于这样一个开放型的经济体，外向型的经济体，所以这一点确实是我们下半年甚至是明年都要去紧密关注的一件事情。Ricky：我也非常同意大卫的观点。说到这个伦敦鲸，就当你是一个庞然大物，反而把你最柔软的腹部，你的弱点当明牌一样展现给所有市场的这些群狼们，你再庞然大物，其实也很难抵御住这么多主体，这么长时间轮番的攻击，总会出现一定的漏洞的。人民币在盯住一揽子货币之后，变化还是比较有它的规律性的。从历史上来看，人民币其实在贬值的时候总是一个连续的区间，就是没有在一年完成一个贬值的，都一般是在两年，会分两个阶段。第一个阶段一般贬值的幅度在7%-10%之间，那下一波的贬值总体大概在14%左右的位置。所以在今年开始贬值的时候，我们就跟客户说，大概在六块八毛五到六块九一线可能是支撑，如果能撑住，那这边基本上稳住了，可能明年再看看一个大的环境会不会变，撑不住的话可能就要往七块二甚至七块三的位置去跑，这是根据数据来跑的。第二个就是根据基本面来说。那基本面其实跟数据有一点点的相悖。其实去年的人民币就具备一定的贬值压力，但是因为去年我们出口太好了，超预期之后对人民币升值有一个比较大的支撑。所以去年比较怪的现象是美元在升值，人民币也在升值，人民币比美元升得还厉害。那今年在出口受到一定影响情况下，加上国内出现了疫情，我们自己基本面出了问题，那所以人民币出现小幅的一个贬值，这个是完全在预期内，也是非常正常的。现在到了这个位置，又开始有一点点的微妙。微妙在于从出口来看，我们出口是要下行的，海外的需求已经开始有比较大的一个下降。我们最近走了很多草根调研，去了江浙沪很多的出口企业，现在沃尔玛这种美国超市的订单已经完全下降了大概至少30%到40%，他们的库存也是历史的最高库存，像美国的消费大季，大家都知道是圣诞季12月份，但圣诞季的订单一般在七月份都已经下完了，就已经开始排产了，今年的圣诞季的订单下浮非常非常严重，特别是在一些小众的高端的市场，比如说我们有一个客户是做越野自行车的，一把自行车的价格大概在2万美金左右，他今年的订单下滑了七成。从这个角度，我们觉得今年的中国的出口数据非常非常严峻。出口严峻就要看国内的经济能不能弥补出口下降带来的汇率影响。从国内的经济来看，现在的复苏的斜率还不错，但我们对往下的复苏有比较大的一个concern，主要在于一个是我们财政上半年无论是专项债还是留底退税还是央行上缴利润，在七月份基本上是尾声了。再往后，因为今年一般性的财政收支还是OK的，但是土地出让金的收入下降是非常快的，那政府的压力也比较大。大家也可能听到很多的rumor，比如说地方公务员的工资在下降，本身也是一个比较大的影响，包括今年其实为了抗疫，我们很多防疫检测，包括核酸测试的财政支出，也是非常大的体量。所以今年财政对于经济的拉动，需要打比较大的一个问号和质疑。第二呢，有一点我们非常确认，就是居民的消费很难回到疫情之前，几乎不可能了。就今年消费，甚至看到明年了，我觉得消费是非常非常看空的。所以从一个经济来看，把经济分成两边，一个是供给，一个是需求，现在供给好于需求的，供给的恢复弹性比较好。把需求分成政府的需求还有居民的需求来看，政府的需求目前的还是要比居民好，但是在往下走了，居民需求恢复不了，所以我们可能对今年下半年的经济还是持一个中性态度。全年来看，我们觉得GDP中国能到四，我个人觉得已经很不错很不错了。如果今年经济到四的话，就会低于市场预期0.5个点以上，这时候人民币会不会有一定的压力，不知道，那要看美国那边的经济怎么样。假设我们的经济下半年整体来看维持在五左右，全年在四左右，但是美国下得更快，美国可能全年不到二，只有一点几，那我们可能汇率也不太要紧。因为欧洲是不用太多考虑的，欧洲经济今年没有太大起色，人民币盯的还是美国经济的一个状况。美国经济如果比我们还弱，那人民币就问题不大。但如果美国反而会没有像市场预期的衰退那么快，幅度那么深，我们自己也出现了问题，那这里边人民币就会比较有压力。所以人民币现在的这个点位，我个人觉得问题不会特别大，但是还是要密切的去看我们整个基本面的一个变化。因为出口下降这是铁板钉钉的事实了，就看国内的经济恢复的情况是怎么样的。大卫翁：对，其实我个人会比较偏向于Ricky你刚才说的第二种情况。从你刚才的语气里边，我感觉可能你自己也会偏向于后者。美国的经济的衰退不会这么的快，从美联储的这些动作来看，包括现在一个月一个月的经济数据来看，韧性还是很强的。然后美联储其实用这么强硬的手段在打通胀，它的底气也来自于美国的经济其实相对来说还不错，而且我觉得展望下半年，甚至到明年的初期，除非加息真的加到了一个非常高的地步，然后会导致经济出现快速的衰退，否则的话，比起现在的不管是欧洲也好，还是中国日本也好，美国经济其实真的是全球经济里面，相对来说会重新成为一个引擎，至少在短周期来看是这样的，所以人民币确实存在着比较大的压力。但是我觉得如果从人民币有效汇率来看，拉长比如说到一年甚至三年期，其实人民币升值幅度是非常大的，相对于一篮子货币，所以适度的做一些贬值，不管是对于出口也好，还是对于自身的一些货币条件也好，我觉得都不失为一些可能性。只是说中国一向喜欢控制自己的贬值节奏，不要再造成像2015年汇改，或者是一些特殊情况下的急剧贬值，只要不出现这种情况，至少我们从身边老百姓，我们身边的朋友，对于人民币汇率这件事儿来看，远没有比如说14、15年的时候那么焦虑对吧？我记得那个时候我们身边所有的人都在想，怎么样换一些美元，怎么样把资产尽量往国外挪一挪。但是其实到现在这个时间点，类似这样的声音已经很少了。往后大家已经比较能接受这种双向波动的情况下，我觉得这也是央妈的一个考量因素吧。因为毕竟对于中国来说，维持社会的稳定也是非常关键的政策考量点。Ricky：插一句就还是想为我们两个人的前东家打一个call吧。其实你可以发现，从零八年甚至更往前以来，中国人民银行作为全球央行的主要参与者，它的很多政策和改革还是非常非常有效的。今年这种环境里边其实是最难的一个部门就是央行。国内的政策和国外政策的一个脱节，怎么来保持利率和汇率之间的联动有效，还有一个偏重，其实蛮难的。我个人觉得，我不知道大卫怎么觉得，我是作为一个市场参与者也好，投资人也好，还是应该为我们中国的这个央行要点个赞的，还是做的非常非常不错的。大卫翁：是的是的，特别是在现在全球央行都在摆烂的情况下，我觉得不管是美联储还是欧央行都有一些摆烂的迹象，其实我们国家的央妈还是维持的非常好。我觉得它就有点像在走钢丝，但是至少到目前为止，走的还是比较稳健的，给自己留出了一些空间，包括绞尽脑汁创造出这么多的政策工具，我觉得这点也非常的了不起了。大卫翁：好，其实我想最后还是回归到我们的实战操作。因为听我们播客的朋友们很多也是对投资理财非常感兴趣的，但是我们又不是这种专业的投资者，那么能不能请Ricky跟这个播客的朋友们简单分享一下，你觉得下半年或者是甚至再往长一点——因为我一直觉得我跟Ricky都是资产配置派，时间不能看的这么短，可以再拉长一点——你觉得往什么样类型的资产去做些偏移？其实对于普通人来说，我们更多可以接触到的就是股票、基金，然后可能还有一些外汇或者黄金，类似这样的一些资产，或稍微高净值一些的，可以去考虑一些私募产品。那么你对于这样的配置上有什么样的建议吗？Ricky：可能对于在线的朋友来说，我觉得分三个层面。第一个是方向，第二是方法，第三个是策略。那方向上来说，刚才大卫其实说的非常对，对于短期的方向，比如说让我们看一下下一季度的，可能这里边的胜率我觉得能有个五成多一点点接近六成，跟大家掷硬币的方向大差不差，我也觉得可能市面上大部分的一些机构预测在短周期里边还是要看运气的，这里边的扰动项比较多。但长期还是有些比较明确的方向的。那我觉得有两个方向可以跟大家去重点去推荐一下。第一个呢，虽然我们国家的经济压力是比较大的，但是是因为我们在好日子里边过得太久了。就是我们在全球化里边，没有战争，经济高速发展环境里面待的太久了，放在历史上来看，放在整个横截面上各个国家来看，目前4%左右的增长对于一个这么大经济体量，这么多人口市场的一个国家来说，还是有很多很多值得投资的机会。加上我们现在整体的市场估值，说贵不贵，说便宜没有极端便宜，但肯定是一个可以投资的位置。所以从长期来看，作为理财来说，权益肯定是一个大家要重点关注的方向。那同时，因为我们知道我们中国未来的GDP，假设是2035年之前，我们要实现人均GDP达到中等发达国家水平的话，那整个GDP的中枢大概就在4.5到4.8点之间，也就是我们的实际利率不可能超越名义GDP，那实际利率就会在三或三以下。大家去买银行理财也好，投资一些债券也好，收益率就会比较低。如果还想去获得收益，那就可能要往权益方面去看看一看，这是第一个大的方向。第二大的方向，就是说我们还是在权益里边相对比较看好偏制造业，特别是中游制造的一些机会。逻辑是这样子的。就是从现在居民、政府和制造业来看，制造业的杠杆率目前是最健康的，从2008年开始加产能，产能过剩，到2015年之前去产能，包括到2017、18年创业板的无形资产进行洗澡，然后进行商誉减值，到现在为止，其实制造业，特别中游制造业的整体的杠杆率是比较好的。同时中国的制造业这几年其实技术升级的还是非常快的，跟我们之前想的那种偏加工型的，来料加工型的这个行业有了很大的一个区别。反映在实际的制造业的ROE上，从2018年、19年开始，制造业ROE就一路往上走。我们是觉得，未来可以大家去集中往制造业，中游制造和一些偏先进制造的方向去看一看，这里边的机会我们个人觉得还是比较确定的，是偏长期的机会，可以投五年左右吧。当然这里边也包括了一些光伏，然后卡脖子设备的这些行业我们是觉得值得看的。这是方向上。第二，从方法上来说，其实刚才大卫也讲了很多。对于个人投资人——什么叫个人投资人，什么叫专业投资人，我们这么定义——假设你每天花在投研上的时间低于三小时，就是做研究报告复盘，看主体，看策略，看基金，每天低于三小时，就是连续性的，不是说我今天三小时，明天不做了，后天三小时。如果你每天低于三小时，你就一定是一个普通投资人，不是一个专业投资人。我们先把天赋和能力放在一边，时间投入上，我们就以三小时来衡量，那您可能就是一个普通投资人。普通投资人的方法只有两条，第一条就是长期，比如说我们今天讲方向上，就是我们觉得未来的权益还是一个比较好的位置，您全部梭哈中证500的增强，然后放3、5年也是个方法，当然这个方法相对比较低效一些。大卫翁：这个不建议啊，这个我们不建议啊。全仓梭哈对我们资产配置流派来说，不是一个很好的建议。但是我能理解Ricky的意思，就是其实你作为一个普通投资者来说，你需要把这个时间拉长，然后去尽量的去配置刚才我们Ricky提到的这两个方向。Ricky：对的对的。第二个呢，就是还是要找到一些偏专业的投资人。专业投资人其实现在在公募基金和私募基金也有蛮多的了，大家可以在里边做一个组合，就找几个自己比较看好的，或者说在市场得到验证的一些管理人，把它做成一个组合，三五个人或五六个人凑不同的方向，不同的风格放在一起，形成自己的组合。大卫翁：我插一句，就是专业投资者现在选择也挺难的。因为现在不管是从基金管理人还是，那就别说私募了，公募都有100多家对吧，然后基金产品的就更多了，现在的市场上活跃的基金经理也有大几百甚至上千人了。所以关于这个我觉得下次可能可以请Ricky再来跟我们详细聊一聊，因为关于这个专业投资者的选择，这个是你擅长的专长，然后其实也是对于我们普通投资者来说，未来非常非常关键的一个点。就好像你刚才说啊，应该投权益，然后应该投造业，那带有这两个标签的基金管理人其实都已经非常多，到底应该怎么选啊？这次时间有限，我们可能之后可以再来具体聊一下。Ricky：对的，非常同意。最后一个是策略，那我个人的建议是说，如果您是一个普通投资人，就是每天花的时间有限，那么对于您来说，您每天接受到的投资和经济的知识并不是越多越好，反而是越少越好。假设您没有那么多的时间来研究，然后又接收到很杂的经济的、市场的一些信息和知识，无论是来自于今日头条的，来自于腾讯新闻的，会对您的投资和实际做决策形成很大的干扰。那我个人建议，这里边就是您可能挑这么一两个，两三个您觉得还不错的财经博主、公众号，或者说经济学家也好，您关注他，然后follow一下他的思路，专注一些就可以了。因为作为一个普通投资人，很容易被短期的信号干扰，突然今天接收一个特别特别悲观的消息，那就会影响你整个投资的决定，你可能就会做一个偏短期的、偏情绪化的决定，那就会成为市场零和博弈的韭菜了。大卫翁：对，我觉得Ricky刚才讲的这一点很有意思，我也很赞同。因为我就立刻回想了一下，就是从这个新闻源，从资讯这个角度来讲，我现在基本上只会看财新。倒不是为财新打广告，但确实比较有深度，然后在这个市场上相对来说也还是会比较中立的去讲一些事情。对于观点的话，其实现在很多的经济学家都会开自己的公众号去发布一些观点，但这里面确实也都参差不齐，然后有一些我觉得说他是经济学家可能都有点太高抬他了，其实充其量就是一个宏观分析师。这个里边的选择其实也很有讲究，但是整体来说呢，去看这种经济学家的观点，又比看自媒体博主——虽然我自己也做自媒体，但是必须得说就是自媒体的这个群体就更加的良莠不齐了，如果你想通过自媒体获得一些比较中立客观专业的信息，其实难度会更大一些。所以整体来说就是尽量以财新这种专业的财经媒体为一个基本盘，然后再辅助一些包括经济学家，包括做的比较好的专业投资机构，他们可能也会有一些观点向公众去发布，作为辅料，然后自媒体这块就是做一个点缀，然后也不要太过相信某一些的自媒体的观点，他真的只能作为一个点缀来看。大卫翁：谢谢Ricky今天的分享，最后的最后，我们再留一点时间，请Ricky给我们的朋友们介绍介绍，我知道你现在相当于是做自己的投资机构，就是你们这样一个机构和现在市面上其他的专业投资者，想做的事儿有没有什么不同，对于未来有什么样的规划吗？Ricky：好，非常谢谢大卫给的这次机会，有这个时间跟大家做一个交流，还是把我们想做的事情跟大家也分享一下。我们思睿是在境外两个，分别是一家上市公司和一家私人银行上市公司的支持下成立的一家资管机构。所以我们还是沿用之前跟这个大卫一起做主权财富基金投资的一些资产配置的思路，然后在国内帮一些机构，包括一些超高净值的个人做投资，然后做一些方法论的输出。比较坚持或者有特色的一点，我们还是会把资产配置作为整个投资里非常非常重要的一点，我们也始终坚信的一点是说，现在往前看，资产配置的作用会越来越大。如果之后没有太多的行业观点，没有太多的主题观点，赚钱的机会越来越难，因为经济整体大幅度上升的时代过去了，经济在降速。降速里边结构会分层，你一定要有资产配置能力，在结构分层里面找到好的，摈弃坏的，你才会有一个比较好的收益。同时呢，在这个纷繁复杂的世界里边，把波动降到大家可以承受的程度，就是我们比较坚持的一个方向吧，就是坚持资产配置。也希望之后，无论是通过大卫的这个播客也好，还是通过其他方式，能够跟大家多多交流，然后多多去分享关于资产配置的一些理念和方法吧。大卫翁：觉得我们可以定期来播客上聊一聊，然后大家也可以关注一下Ricky他们公司的也有公众号，因为我会看到经常上面也会有非常好的文章去讲资产配置的一些理念，包括一些实践的案例。他们公司叫思睿资本，名字有什么来历吗？Ricky：这个其实也比较简单，我们的英文名字叫GROW，然后我们是三个创始人，所以国内的名字我们就取了Three的谐音。大卫翁：好的，这个梗有一点……这个谐音梗要扣钱的！这个我来强调一下，思是思想的思，睿是睿智的睿，听起来其实还是蛮有内涵的一个名字，没想到背后的寓意如此的简单。也挺好，这个投资大道至简的这么一个思路我觉得还是很有意思的，所以大家可以去多关注我们Ricky的这样一个机构，它的一些投资的理念，包括未来我也会有机会的话，可以请Ricky再回到我们的播客上面来聊一聊对基金管理人的挑选，因为他们主要做的是这个全球的资产配置，那么对于海外一些可能大家平时接触比较少的这种投资资产的一些知识，对于大家开拓眼界来说都是非常有帮助的。那今天再次感谢Ricky来上播客，希望今天的这个超长版的播客能给大家带来一些思考，对于下半年，包括对于未来很长一段时间资本市场的一些看法，包括投资的方式，我觉得最后Ricky给大家总结的那几点还是非常有帮助的。回头我也会把它总结到这个note里面，供大家参考。那么也欢迎大家继续关注我的这个播客节目，可以通过小宇宙，包括苹果post以及FM，然后或者我的微信公众号去关注播客节目，我们下期再见！
播客：
vol.9.这一轮史诗级大通胀从何而来？到哪里去？
vol.8.经济下行是如何一步步影响普通人生活的？
vol.7.人民币为什么又开始贬值了？我们应该担心吗？
宏观：
国运即商运——年报季中的真实中国2022
有些数据无法“造假”
关于2022年的四个猜想和十五张图
易先生和周先生的忧思